Taiki ha scritto:
premessa: voglio esprimere il mio apprezzamento per la qualità dei forum aperti da Cleopatra, che sono sempre interessanti, originali e accessibili a tutti

Già già, solo lei apre questi topic così interessanti e sopratutto che fanno riflettere!

Dove ti vengono queste idee?



Comunque, per non andare OT, l'italia è razzista e anche finta buonista, ma daltronde è l'italia

AnGheLvS^ ha scritto:
Non credo sia una questione di razzismo,dietro la quale molti si nascondono...Le leggi sono fatte per essere rispettate da tutti,che la loro nazionalità sia italiana o meno...Partendo da questo ,credo che il problema dei rom,o comunque degli extracomunitari in generale sia la loro non 'regolarizzazione',perchè una persona che per lo stato italiano non esiste non può essere punita ,e questo fa si che alcuni extracomunitari,ne approfittino per fare ciò che gli sembra più giusto(vedi rapire i bambini ecc..).Ovviamente neanche noi italiani siamo dei santi,ma teoricamente(e ci tengo a precisarlo perchè nella realta non accade)potremmo essere anche puniti per i reati compiuti...

Guarda che la condizione di clandestinità non esonera dalla giurisdizione nazionale, ma al contrario costituisce il presupposto per un rimpatrio; ragion per cui, a conti fatti, l'immigrazione irregolare (partorita in larghissima misura dalla Bossi-Fini con risultati che sono sotto gli occhi di tutti) non giova né agli immigrati stessi, che in virtù della loro posizione da "fantasmi dell'opera" non possono accampare diritti e sono costretti a lavorare in nero, né allo Stato, alla cui orbita sono in tal modo sottratti milioni di lavoratori, a solo vantaggio di quegli imprenditori che ottengono manodopera irregolare a prezzi risibili. Non vi sarà mai trasparenza finchè non si innescheranno meccanismi di regolarizzazione di ampio respiro: da leggi come quella attualmente in vigore non puo' che nascere illegalità diffusa, e quindi criminalità. La chiave è stabilire parametri di integrazione più flessibili, perchè coloro che arrivano sono più propensi a lavorare che a vivere di espedienti, se sanno che il loro apporto sarà riconosciuto e tutelato dallo Stato, in materia di diritti e sicurezza, come quello di qualunque residente.

Fondamentalmente tutti siamo razzisti chi più chi meno. Anche i preti lo sono con gli omosessuali. E chi non lo ammette è semplicemente bigotto e moralista. Poi si può parlare sui diversi tipi di razzismo: per esempio non tollero chi lo è in base al colore della pelle o in base al luogo di provenienza sia esso del sud Italia o del Congo, della Romania, ecc... Io personalmente sono razzista rispetto i fascisti che ci posso fare?

Meetiko ha scritto:
Fondamentalmente tutti siamo razzisti chi più chi meno. Anche i preti lo sono con gli omosessuali. E chi non lo ammette è semplicemente bigotto e moralista. Poi si può parlare sui diversi tipi di razzismo: per esempio non tollero chi lo è in base al colore della pelle o in base al luogo di provenienza sia esso del sud Italia o del Congo, della Romania, ecc... Io personalmente sono razzista rispetto i fascisti che ci posso fare?

Cos'è, un compendio dei luoghi comuni del protocomunista da centro sociale?

A titolo informativo, comunque, l'omofobia non ha alcuna inerenza col razzismo. "Razzista" non è il sinonimo a-la-page di "intollerante", è un termine con etimologia e connotazione storica ben precisa. E chi non lo sa è semplicemente ignorante.

(Spero si colga la simmetria ironica, ma non ci spero troppo. Via alle segnalazioni, dunque)

Gesù Tristo ha scritto:
AnGheLvS^ ha scritto:
Non credo sia una questione di razzismo,dietro la quale molti si nascondono...Le leggi sono fatte per essere rispettate da tutti,che la loro nazionalità sia italiana o meno...Partendo da questo ,credo che il problema dei rom,o comunque degli extracomunitari in generale sia la loro non 'regolarizzazione',perchè una persona che per lo stato italiano non esiste non può essere punita ,e questo fa si che alcuni extracomunitari,ne approfittino per fare ciò che gli sembra più giusto(vedi rapire i bambini ecc..).Ovviamente neanche noi italiani siamo dei santi,ma teoricamente(e ci tengo a precisarlo perchè nella realta non accade)potremmo essere anche puniti per i reati compiuti...

Guarda che la condizione di clandestinità non esonera dalla giurisdizione nazionale, ma al contrario costituisce il presupposto per un rimpatrio; ragion per cui, a conti fatti, l'immigrazione irregolare (partorita in larghissima misura dalla Bossi-Fini con risultati che sono sotto gli occhi di tutti) non giova né agli immigrati stessi, che in virtù della loro posizione da "fantasmi dell'opera" non possono accampare diritti e sono costretti a lavorare in nero, né allo Stato, alla cui orbita sono in tal modo sottratti milioni di lavoratori, a solo vantaggio di quegli imprenditori che ottengono manodopera irregolare a prezzi risibili. Non vi sarà mai trasparenza finchè non si innescheranno meccanismi di regolarizzazione di ampio respiro: da leggi come quella attualmente in vigore non puo' che nascere illegalità diffusa, e quindi criminalità. La chiave è stabilire parametri di integrazione più flessibili, perchè coloro che arrivano sono più propensi a lavorare che a vivere di espedienti, se sanno che il loro apporto sarà riconosciuto e tutelato dallo Stato, in materia di diritti e sicurezza, come quello di qualunque residente.

Praticamente hai ripetuto quello che ho detto io..o forse non te ne sei accorto...Comunque, se tutti questi 'clandestini'(che in alcuni casi non sono neache, vedi i rom..)fossero regolarizzati godrebbero ,ovviamente ,di tutti i diritti e anche ovviamente dei doveri di un normale cittadino italiano.Non credo che nessuno venga in italia con l'idea di delinquere(o almeno lo spero),ma vista l'inadeguatezza dei controlli e delle leggi vigenti,un clandestino,può tranquillamente stuprare una ragazza a Catania,e farla franca e 3 mesi dopo ripetere l'orrore a Milano(vedi cronaca recente)senza che la polizia possa effettivamente espellerlo 'a vita' dall'Italia,il problema non è tanto nelle leggi..ma nell'applicazione di esse...

Meetiko ha scritto:
Fondamentalmente tutti siamo razzisti chi più chi meno. Anche i preti lo sono con gli omosessuali. E chi non lo ammette è semplicemente bigotto e moralista. Poi si può parlare sui diversi tipi di razzismo: per esempio non tollero chi lo è in base al colore della pelle o in base al luogo di provenienza sia esso del sud Italia o del Congo, della Romania, ecc... Io personalmente sono razzista rispetto i fascisti che ci posso fare?
Io invece ho un avversione verso chi ha deciso di sua sponte di essere ignorante.

non fate confusione tra ROM e Romeni...sono gruppi etnici aventi usi e costumi nettamente differenti...

AnGheLvS^ ha scritto:
Meetiko ha scritto:
Fondamentalmente tutti siamo razzisti chi più chi meno. Anche i preti lo sono con gli omosessuali. E chi non lo ammette è semplicemente bigotto e moralista. Poi si può parlare sui diversi tipi di razzismo: per esempio non tollero chi lo è in base al colore della pelle o in base al luogo di provenienza sia esso del sud Italia o del Congo, della Romania, ecc... Io personalmente sono razzista rispetto i fascisti che ci posso fare?
Io invece ho un avversione verso chi ha deciso di sua sponte di essere ignorante.

La differenza è che io ho espresso liberamente un'opinione senza offendere nessuno mentre tu e quell'altro di sopra che adesso non ricordo l'avete fatto. Io non devo convincere nessuno delle mie opinioni, sono le mie e basta non pretendo che piacciano a tutti ma gradirei non essere offeso.

che ipocrisia considerare le persone come una risorsa e non come esseri umani.

si vorrebbe che gli extracomunitari venissero a raccogliere pomodori sotto il sole cocente, cucinassero, pulissero, facessero i camerieri, gli spazzini ed i badanti.tutto quello che ormai non vogliamo più fare e lo consideriamo degradante.
e poi magari che la sera scomparissero dalle nostre piazze, dalle nostre vie e dalla nostra vita e ritornassero da dove sono venuti...

400 anni dopo ci vorrebbe un nuovo Shylock a ricordarci chi siamo.
razza di dementi.

Ragazzi, ha ragione Meetiko. Si puo' continuare la discussione anche senza offese.

Nick88: E' vero, c'è differenza tra rom e romeni, ma la morale della storia e'sempre quella, a prescindere dal gruppo etnico.