AnGheLvS^ ha scritto:
Gesù Tristo ha scritto:
AnGheLvS^ ha scritto:
Non credo sia una questione di razzismo,dietro la quale molti si nascondono...Le leggi sono fatte per essere rispettate da tutti,che la loro nazionalità sia italiana o meno...Partendo da questo ,credo che il problema dei rom,o comunque degli extracomunitari in generale sia la loro non 'regolarizzazione',perchè una persona che per lo stato italiano non esiste non può essere punita ,e questo fa si che alcuni extracomunitari,ne approfittino per fare ciò che gli sembra più giusto(vedi rapire i bambini ecc..).Ovviamente neanche noi italiani siamo dei santi,ma teoricamente(e ci tengo a precisarlo perchè nella realta non accade)potremmo essere anche puniti per i reati compiuti...

Guarda che la condizione di clandestinità non esonera dalla giurisdizione nazionale, ma al contrario costituisce il presupposto per un rimpatrio; ragion per cui, a conti fatti, l'immigrazione irregolare (partorita in larghissima misura dalla Bossi-Fini con risultati che sono sotto gli occhi di tutti) non giova né agli immigrati stessi, che in virtù della loro posizione da "fantasmi dell'opera" non possono accampare diritti e sono costretti a lavorare in nero, né allo Stato, alla cui orbita sono in tal modo sottratti milioni di lavoratori, a solo vantaggio di quegli imprenditori che ottengono manodopera irregolare a prezzi risibili. Non vi sarà mai trasparenza finchè non si innescheranno meccanismi di regolarizzazione di ampio respiro: da leggi come quella attualmente in vigore non puo' che nascere illegalità diffusa, e quindi criminalità. La chiave è stabilire parametri di integrazione più flessibili, perchè coloro che arrivano sono più propensi a lavorare che a vivere di espedienti, se sanno che il loro apporto sarà riconosciuto e tutelato dallo Stato, in materia di diritti e sicurezza, come quello di qualunque residente.

Praticamente hai ripetuto quello che ho detto io..o forse non te ne sei accorto...Comunque, se tutti questi 'clandestini'(che in alcuni casi non sono neache, vedi i rom..)fossero regolarizzati godrebbero ,ovviamente ,di tutti i diritti e anche ovviamente dei doveri di un normale cittadino italiano.Non credo che nessuno venga in italia con l'idea di delinquere(o almeno lo spero),ma vista l'inadeguatezza dei controlli e delle leggi vigenti,un clandestino,può tranquillamente stuprare una ragazza a Catania,e farla franca e 3 mesi dopo ripetere l'orrore a Milano(vedi cronaca recente)senza che la polizia possa effettivamente espellerlo 'a vita' dall'Italia,il problema non è tanto nelle leggi..ma nell'applicazione di esse...

Io punterei l'attenzione, prima che sull'applicazione delle leggi (che effettivamente lascia molto a desiderare), sulle leggi stesse, perchè una legge come la Bossi-Fini non fa che creare immigrazione irregolare e, per ovvia conseguenza, criminalità. In primo luogo bisognerebbe rivedere i criteri di accettazione ed integrazione in materia di immigrazione, magari potenziando lo ius soli o legando il diritto di cittadinanza ad un più breve periodo di residenza, e poi si potrebbe parlare di trasparenza, ovvero di intransigente applicazione della legge.

MeMedesimaInQuantoTale ha scritto:
l'Italia è un paese di estremisti

Magari! L'Italia è un Paese di amebe democristiane, prive di una coscienza ideologica e sensibili solo alle frivolezze da talk-show. Ecco perchè un populista della peggior risma come Berlusconi, oltrepassata la soglia dei settant'anni, continua a mietere consensi. Festa, farina e forca.

closer ha scritto:
che ipocrisia considerare le persone come una risorsa e non come esseri umani.

si vorrebbe che gli extracomunitari venissero a raccogliere pomodori sotto il sole cocente, cucinassero, pulissero, facessero i camerieri, gli spazzini ed i badanti.tutto quello che ormai non vogliamo più fare e lo consideriamo degradante.
e poi magari che la sera scomparissero dalle nostre piazze, dalle nostre vie e dalla nostra vita e ritornassero da dove sono venuti...

400 anni dopo ci vorrebbe un nuovo Shylock a ricordarci chi siamo.
razza di dementi.

Quotoabbestia.

zerocool ha scritto:
Discutiamo civilmente altrimenti sarò costretto a bloccare il thread.

Di solito nei forum funziona così: si prendono provvedimenti nei confronti degli inadempienti e il topic riprende normalmente il suo corso. Non vedo perchè sacrificare una discussione ad uno o un paio di utenti. Ma d'altra parte so che non dipende da te.

@MeMedesimaInQuantoTale:non ho letto l'articolo perchè mi sono fermatto inorridito al primo rigo,dove si contestava la giornata per il ricordo delle FOIBE e DEGLI ESULI di Istria,Fiume e Dalmazia...come il frutto di una ingiusta parcondicio.Inoltre i dati forniti sono pure errati,ma non è neache questo il problema,visto che la festa dovrebbe esserci anche per un solo italiano che è stato ucciso per essere colpevole di esser nato nel paese 'sbagliato'...Parli dei media,ma tu non ti comporti diversamente perchè usi informazioni faziose che distolgono dalla realtà dei fatti...e non dimentichiamoci che l'onu non è Dio sceso in terra,ricordiamoci i 'non'provvedimenti presi contro israele,che per chi non lo sapesse è lo stato(se così si può definire)che ha infranto maggiormente il regolamento onu,senza esser mai punito....Sono sicuro che ora il topic si riempirà di frasi e termini tipo 'antisemita','shoah',ecc..accostato a molti appellativi coloriti...ma anche queste sono le cose che i Mass-Media non dicono...

@GesùTristo:io credo che sia inutile addentrarsi nella discussione di cavilli giuridici\burocratici ed emanare leggi dai testi di lunghezza improponibile,se poi nella vita quotidiana lungono da essere messe in atto...Secondo me per fare quello che proponi si dovrebbe partire da zero,ovvero fermare tutte le entrate nel nostro paese ed espellere tutti gli irregolari, e una volta riaperte le frontiere si potrebbe parlare di una regolarizzazione e di una immigrazione sostenibile..ma credo che sia pittosto utopico come pensiero...

Non dimentichiamoci che una larga maggioranza di Rom,è nata ed ha regolare cittadinanza italiana,quindi tutti i discorsi sugli extracomunitari,clandestini,Bossi-Fini sono alquanto inutili verso questa categoria....

Ma perchè non prendiamo esempio dalla Spagna?
Gli spagnoli sono usciti da una sanguinaria dittatura di estrema destra da un tempo relativamente breve eppure stanno dando lezioni di civiltà a tutta l'Europa!
Perchè trincerarsi dietro a questo falso romanticismo politico?
Gli ideali sono belli e sepolti.

AnGheLvS^ ha scritto:
@GesùTristo:io credo che sia inutile addentrarsi nella discussione di cavilli giuridici\burocratici ed emanare leggi dai testi di lunghezza improponibile,se poi nella vita quotidiana lungono da essere messe in atto...Secondo me per fare quello che proponi si dovrebbe partire da zero,ovvero fermare tutte le entrate nel nostro paese ed espellere tutti gli irregolari, e una volta riaperte le frontiere si potrebbe parlare di una regolarizzazione e di una immigrazione sostenibile..ma credo che sia pittosto utopico come pensiero...

Per espellere gli irregolari, cosa che andrebbe fatta già ora, non c'è bisogno di chiudere agli entranti regolari.

zerocool ha scritto:
Ma perchè non prendiamo esempio dalla Spagna?
Gli spagnoli sono usciti da una sanguinaria dittatura di estrema destra da un tempo relativamente breve eppure stanno dando lezioni di civiltà a tutta l'Europa!
Perchè trincerarsi dietro a questo falso romanticismo politico?
Gli ideali sono belli e sepolti.

Finché avremo una classe politica legata a filo diretto con gli spettri di tangentopoli e persino del fascismo, non vedo come potremo sperare in un'inversione di tendenza. Questa "seconda repubblica" non diverge affatto dalla prima, parliamoci chiaro.