Beh la realtà ha mille sfumature e mille casi diversi..in generale credo che finchè esista un'alternativa,c'è libertà.Poi magari il tuo è un caso molto particolare di fronte al quale non c'è stata alternativa.

E certo ke nn è giusto...al contrario noi qnd facciamo cm loro ci kiamano fredde streghe e cose varie qnd invece li esterniamo i sentimenti e il resto ci prendiamooi peggiori calci nel sedere....

x Marty è il msg

bene bene mi pare tutto più chiaro......
Qualke dubbio me lo sono levato.
Ognuno vive liberamente la propria libertà tracciandone quindi i limiti e identificandone i soprusi.
Pertanto, a mio avviso, ognuno di noi nasce libero in ogni senso, poi è la vita che ognuno di noi vive, sulla base di tutte le esperienze e di tutti gli eventi che ci capitano,a condizionare il nostro senso di libertà.

Grazie a tutti......anche a i più incazzati con la vita (Leggi Denya).

Wurderlak ha scritto:
Beh la realtà ha mille sfumature e mille casi diversi..in generale credo che finchè esista un'alternativa,c'è libertà.Poi magari il tuo è un caso molto particolare di fronte al quale non c'è stata alternativa.


No.Non è una cosa personale.Ho parlato per chi la libertà non ce l'ha sul serio! Quando qualcuno te la prende con la forza, quando subisci un'ingiustizia! Ho immaginato per esempio le popolazioni che subiscono la barbarie di popoli più forti o i carcerati che vanno dentro per colpe non commesse (purtroppo ce ne sono..) o i condannati a morte per esempio, quelli non hanno neanche la libertà di scegliere come morire!Ecco..se poi parliamo che non ti puoi dipingere i capelli verdi perchè non ti osi davanti alla gente, bhè per me non è certo mancanza di libertà, piuttosto insicurezza!Si, nella mia quotidianeità non sono libera neanche io, come tutti: già il fatto di dover andare a lavorare è una schiavitù, i soldi sono una schiavitù..anche se come dice Battiato..: il denaro non è altro che un'allucinazione collettiva! Ma questo è un altro discorso!

magari potrei fare tutto quello che mi passa x la testa..........!!!!Purtroppo nn si può..perchè ci sono dei limiti...!!!!Se io potrei farei le pazzie più pazzie di questo mondo!!!!!!!!!!!!cmq SISSY sn d'accordo cn te!!!!!

Messaggio modificato da: timida86, alle: 21/06/2006 10:56

la propria libertà finisce dove inizia quella di qualcun'altro....

da questo punto di vista non siamo mai totalmente liberi !

Il sopruso in questo senso è un tema complesso.Sopratutto quello riguardante la pena di morte.E' una privazione della libertà in senso reale,ci sono correnti di pensiero che affermano che anche in quel caso esiste un margine di libertà,ma sono abbastanza discutibili(e sopratutto troppo astratte),per cui le lasciamo perdere.Questi casi sono evidenti limiti alla libertà.Tuttavia io la libertà non la intendo come un "poter fare tutto quello che si vuole" ma come un "poter compiere almeno una scelta".Il lavoro è una schiavitù per esempio,però tanta gente per esempio,proprio perchè rifiuta questa schiavitù inizia a vivere in mezzo alla strada.Sia chiaro,non dico che i barboni siano degli eroi romantici:molti di loro sono persone che hanno subito delle disgrazie personali e sono finiti in mezzo alla strada contro la loro volontà.Però alcuni di loro hanno fatto una singolare scelta di vita.Tra questi annovero uno zio di mio padre,che ha disconosciuto i figli e le figlie e viveva in povertà assoluta a Santa Teresa.Lo "zio Eugenio",capace di dire mille cattiverie in dieci parole.Eppure con me,le poche volte che l'ho visto è sempre stato buono.Vi posso assicurare che viveva in condizioni veramente misere e da solo,ma questo era il frutto della sua volontà personale,e vi posso assicurare che non era pazzo ma lucidissimo,.Semplicemente aveva deciso di prendersi una vacanza dalla nostra società.Io ho deciso spontaneamente per esempio di non voler fare famiglia e di non volere avere figli,proprio perchè non voglio le limitazioni alla mia libertà personale che questa scelta comporterebbe.Cosi facendo ho scelto di morire da solo in una squallida corsia d'ospedale,di affrontare le debolezze della vecchiaia da solo e di accettare un certo grado di abbandono,ma può starmi bene.La prevaricazione dei popoli forti sui popoli deboli è un altro argomento molto complesso...di fatto è una condizione irreversibile o una rassegnazione(per certi versi più che leggittima) della popolazione indigena ad un certo stato di cose?Quando si può affermare con certezza che non c'è alternativa alcuna allo stato di cose attuale?la storia ha avuto un corso irreversibile oppure avrebbe potuto prendere mille altre direzioni? Ed in queste mille alternative(ammesse e non concesse) non possiamo rintracciare mille libertà mancate?
Cosa sarebbe successo se Einstein non fosse scappato in America durante la persecuzione degli ebrei,per esempio?
Messaggio modificato da: Wurderlak, alle: 21/06/2006 13:54

Messaggio modificato da: Wurderlak, alle: 21/06/2006 13:55

La nostra massima aspirazione di libertà è il poter scegliere liberamente di chi essere skiavi.

E' bello discutere su questo argomento proprio perchè ognuno di noi è fatto a proprio modo ed in base alle proprie esperienze, in base ai propri valori, gusti, modi di pensare espone la propria opinione su una cosa così "contorta" se vogliamo dire, ma anche così importante qual'è appunto la libertàDetto questo, mi cimento ancora una volta a dire la mia, anzi non proprio..a dare uno spunto, con consapevolezza e con un certo senso di umiltà portato dal rispetto profondo che ho verso questa "parola", quasi con la paura di "sporcare" la purezza che secondo me rappresenta! Tuttavia c'è da ammettere che per quanto possiamo essere diversi,il concetto di libertà piace a tutti, perchè ovviamente tutti vogliamo essere liberi e questo è già un buon punto di partenza, almeno siamo daccordo su una cosaMi è piaciuto molto quest'articolo "Riflessioni sulla libertà" e non lo espongo per dar forza alle mie considerazioni ma solo perchè lo trovo interessante e ho trovato giusto condividerlo con voi perchè credo che "caschi a fagiuolo" ...come si suol dire!
Se vi interessa dategli un occhiata..altrimenti siete LIBERI di non farlo

Tutti concordiamo sul fatto che la libertà non è una cosa immaginata, ma anzi esiste con noi, anche a prescindere da che noi lo vogliamo oppure no.
Ma che cos'è la libertà? Qual'è il senso di una pratica che sembra sfuggire a ogni tentativo di definizione?

Siamo d'accordo con Jean-Luc Nancy il quale sostiene che la libertà non è un'idea, un concetto, un valore; non è un diritto, una qualità o una proprietà del soggetto individuale o collettivo. Essa è un'esperienza o una decisione d'esistenza.

La libertà è - anche - un'azione, che ahimè non riusciamo a rendere costante.

"la domanda: com'è possibile la libertà? è un controsenso ... la libertà c'è soltanto e può esserci soltanto nella liberazione"
(M. Heidegger, Kant e il problema della metafisica)

Il concetto che esprime la parola libertà, tanto usata e abusata, è ambiguo, indeterminato, inconsistente; e la libertà è stata frazionata, amputata, derisa, manipolata. Il libero arbitrio, e l'obbligo morale di preservarne i diritti, ad esempio, sono una presa in giro.

Come sostiene Nietsche la libertà come libero arbitrio é ciò che ci fa precipitare nella cecità e nella schiavitù.

"Dal 17° secolo la grande filosofia ha definito come il suo interesse più specifico la libertà, con il mandato implicito della classe borghese di fondarla in modo evidente. ma quell'interesse è in sè antagonistico: va contro la vecchia repressione e favorisce la nuova, insita nel principio razionale stesso. Si cerca una formula comune per libertà e repressione: la prima viene ceduta alla razionalità stessa, che la limita, e allontanata dalla empiria, in cui non la si vuole affatto vedere realizzata... (...) Non si deve accettare come una fatalità il fatto che la libertà invecchi senza essere realizzata. E' la resistenza opposta a tale fatalità che definisce la libertà."
(T. Adorno, Dialettica negativa)

Libertà come facoltà di cominciare da sè. Non ne abbiamo modo; niente è più a nostra misura, tutto è già costruito e non ne abbiamo il controllo; è difficile il rapporto tra noi e qualsiasi cosa che ci circonda. Tutto fa parte della nostra non-libertà, tutto la crea e la ricrea infinite volte e in infinite configurazioni, e tutto ci sfugge, nemmeno ce ne accorgiamo.

Tante volte non siamo neppure liberi di parlare della libertà, di esprimere i nostri pensieri se pensati in libertà, ma farla, è vero, è tutta un'altra cosa.

Comunque se non ci fosse qualcosa come "la libertà", quindi reale e tangibile, non ne potremmo neppure parlare; ma questa parola che può anche apparire vuota di significato, o con un senso troppo indefinito, conserva un carico di storia e tradizione, uno slancio, un richiamo.

Dov'è finita quella libertà originaria, insopprimibile, selvaggia? Dentro di noi? Bè forse sì, ma per provarla non basta sentire qualcosa che cresce dentro e che ti riempie, ti soffoca, sentire che ti manca sempre qualcosa; questo è il suo senso opposto.

Siamo convinti che la libertà sia reale, se noi la facciamo. Abbiamo così tante possibilità e non ce ne accorgiamo nemmeno, la nostra pratica deve essere quella di dischiudere porte, tutte quelle che incontriamo, materiali e immateriali, dobbiamo creare nuovamente la libertà, che ora ci manca, smantellando tutte le costrizioni che l'uomo si è costruito perdendo di vista ciò che di più prezioso aveva.

La libertà porta con sè il libero spazio del suo senso; essa libera tutte le possibilità, tutte le nozioni di libertà, come altrettante libertà di libertà.
(J-L. Nancy)