registrazioneCrotone1 è una web community di cui fanno parte 7099 utenti registrati. Nelle gallerie personali sono stati caricati 3663 filmati e 46251 fotografie. In questo momento 149 utenti e 21 ospiti stanno utilizzando il sito. Se vuoi far parte di questa community, iscriviti!
Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona Stampa E-mail
Scritto da Licya Giglio   

Image Il 14 novembre scorso Renato Guarini, rettore dell’università di Roma ha inviato una lettera al Papa invitandolo a fare visita all’università nel mese di gennaio per un discorso augurale rivolto agli studenti, in vista dell’inizio del nuovo anno accademico. Marcello Cini, fisico italiano nonché docente di Fisica alla Sapienza, seguito a ruota da altri sessantasette tra professori e studiosi, ha espresso il suo dissenso con una lettera invita al Messaggero volta a contestare la decisione del rettore giudicata ‘incongrua’.

ImagePer gli studiosi la laicità della scienza è stato ciò che più premeva difendere, visto il sua crescente importanza e visto il ruolo della chiesa sempre più invadente in contesti che forse farebbe bene ad evitare. La scienza è libera come libero deve essere il pensiero di chi la porta avanti. D’altra parte una visita del Papa non avrebbe fatto male a nessuno, neanche al più laico degli scienziati. Purtroppo basta un niente per far polemica e in questo tutte e due le parti e soprattutto i mezzi di comunicazione hanno dato un contributo.
Da una parte i sessantasette professori che giudicano incongrua la visita del Papa all’università citando persino una frase equivoca riferita a Galileo che Ratzinger pronunciò circa 18 anni fa (in sostanza sostenne che il processo a Galileo fu un processo giusto); dall’altra il Vaticano che parla di atti censori, di inconcepibili manovre per zittire il Papa, poi la politica che per accaparrarsi la benevolenza del Pontefice esprime indignazione anche in maniera esagerata, in più gli studenti che mandano avanti proteste un po’ ridicole, il tutto condito da una informazione esplosiva fatta di titoli sensazionali, come si suole fare nel più banale processo di amplificazione di fatti più o meno importanti.
ImageIl Papa in seguito alle proteste ha deciso di annullare la visita limitandosi a mandare la lettera con il suo discorso che in seguito è stata letta dal vice rettore.
Durante la lettura dell’epistola poi, circa cinquanta studenti si sono presentati in aula magna con un bavaglio sulla bocca: una protesta silenziosa per dimostrare la loro solidarietà nei confronti del Papa. Il messaggio era chiaro ma ci si chiede che bisogno c’era di contestare a questo modo la visita del Papa.
Pensandoci forse avremo l’impressione che tra le due parti esistano non solo vecchi ma anche nuovi problemi creati forse da una scienza che supera di molto i limiti della natura dimenticando che l’importanza del sapere sta nel suo corretto uso, o forse problemi creati come già detto, da una chiesa che cerca in tutti i modi di entrare in questioni delicate sempre con gli stessi argomenti, forse con più chiusura di prima e senza il benché minimo adattamento ad una società che ormai non arresta il suo evolversi. Forse il punto cruciale non sta tanto nel difendere la laicità della scienza, essa è già libera, essa va avanti e tutti ne riconoscono la straordinaria importanza nonché l’utilità che certe scoperte hanno avuto per l’intera umanità.
ImageIl punto è che forse la chiesa dall’altro della sua autorità riconosciuta in tutto il mondo e incarnata nella figura del Papa, forse non cerca in maniera decisa di venire incontro alla scienza, o se vogliamo generalizzare alla comunità laica. D’altro canto la scienza difende la sua laicità un po’ male, a volte magari anche cercando di ‘smontare’ le idee collettive che reggono la fede. Nessuno mette in dubbio l’importanza della chiesa per il fedele o quella della scienza per l’essere umano, tuttavia si assiste ad una battaglia in cui una cerca in tutti i modi di influenzare l’altra e l’altra cerca in tutti i modi di ostacolare certe idee. C’è da dire però che la scienza è fatta di ragione ‘concretezza’, la chiesa è fatta di fede e predicatori (nessun intento di sottovalutazione), una è ragionamento l’altra credenza incondizionata.
ImageAbbiamo visto come negli ultimi anni la chiesa si sia messa in prima linea per cercare in tutti i modi di influenzare le scelte politiche che riguardavano il mondo dell’etica: l’aborto, le coppie di fatto, i cosiddetti ‘Pacs’, la fecondazione assistita, e persino le critiche alla contraccezione.  E’ indubbio che il Papa pur non avendo teoricamente l’autorità politica per entrare in certe questioni, praticamente le ha influenzate, grazie anche alla fiacchezza della classe dirigente (se così vogliamo chiamare la paura della politica di mettersi contro la chiesa) che annuisce in silenzio. Non c’è dunque nessuno di dovere che abbia la forza di dire che le scelte politiche (dalle quali dipende anche la scienza) devono essere indipendenti dalla chiesa. Il Papa deve predicare le sue idee, deve professare la fede, deve difendere la chiesa e tutti i cattolici, ma non può fare il politico ne può mettere ostacoli alla scienza la quale ha dei limiti che però devono dipendere necessariamente da una morale comune e non solo di una parte di società (quella cristiana).
ImageL’etica è cambiata col tempo, basti pensare ai ragazzini che già a 16 anni o anche prima hanno esperienze sessuali, perché demonizzare l’uso del profilattico ritenendolo un omicidio? Si pensi alle coppie omosessuali, perché ritenere falsi i loro sentimenti?
La fede, che per il vero credente altri non è che uno stile di vita è una cosa di prettamente intimo e personale. Non era la chiesa che ci ha sempre mandato messaggi di uguaglianza? Se si allora perché discriminare certe idee se quelle idee ci aiutano a vivere meglio? Invece di dire sempre le stesse cose, di cercare di ostacolare un po’ tutti i passi della scienza, il cattolicesimo dovrebbe cercare di dimostrare pace e amore in altre modi, diciamo più concreti e tangibili.
E forse sarebbe molto più accettata da laici e non se cercasse di avere degli atteggiamenti di flessibilità nei confronti di chi non crede.

 
Discussione (messaggi: 68)
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 22 2008 18:39:05
Don Antonio, io non nego che possa esistere un insegnamento Divino o Dio,però non credo assolutamente nel passaparola degli uomini.I testi sacri sono ispirati....ma a detta degli uomini!Tra Dio e noi c'è un intermediario che io non stimo per niente,i miei simili!!!
Io non sono anticlericale,posso attribuire alla chiesa diversi sbagli e diversi comportamenti discutibili,ma non posso negare che ha una funzione sociale importante.
Una delle persone che stimo di più è un prete chiamato Giacomo Panizza,pensi un poco .
Spero quindi che non troverà il mio intervento offensivo,perchè non vuole esserlo.Non sarebbe giusto offendere l'abnegazione di una persona che ha investito molto tempo e sudore per la propria vocazione.
Tenga però conto di una cosa: se la bibbia risultasse un libro credibile agli occhi dei non credenti,saremmo tutti credenti e non ci sarebbe nessun problema.
p.s. sto post ha un retrogusto vagamente veltroniano,mi pare di aver detto tutto ed il contrario di tutto!Pazienza
#89074
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 22 2008 22:27:42
"per questo invidio fortemente chi crede ciecamente nella religione e nei suoi dogmi. probabilmente vive meglio di me" by Taiki.
Bellissimo...è proprio quello che penso io.
Anche se non penso che il forum si riferisca al fatto se si creda in Dio oppure no.
Mi dispiace ma io non posso concepire che non si permetta a qualcuno di esternare le proprie opinioni....
#89380
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 22 2008 22:29:01
GRAZIE WUNDERLAK. FAMMI SOGNARE
#89382
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 23 2008 08:28:22
wurderlak ha scritto:
Don Antonio, io non nego che possa esistere un insegnamento Divino o Dio,però non credo assolutamente nel passaparola degli uomini.I testi sacri sono ispirati....ma a detta degli uomini!Tra Dio e noi c'è un intermediario che io non stimo per niente,i miei simili!!!
Io non sono anticlericale,posso attribuire alla chiesa diversi sbagli e diversi comportamenti discutibili,ma non posso negare che ha una funzione sociale importante.
Una delle persone che stimo di più è un prete chiamato Giacomo Panizza,pensi un poco .
Spero quindi che non troverà il mio intervento offensivo,perchè non vuole esserlo.Non sarebbe giusto offendere l'abnegazione di una persona che ha investito molto tempo e sudore per la propria vocazione.
Tenga però conto di una cosa: se la bibbia risultasse un libro credibile agli occhi dei non credenti,saremmo tutti credenti e non ci sarebbe nessun problema.
p.s. sto post ha un retrogusto vagamente veltroniano,mi pare di aver detto tutto ed il contrario di tutto!Pazienza



hai detto bene tra Dio e gli uomini c'è un intermediario: è Gesù Cristo... in Lui dobbiamo avere fede. se lo scegli è Lui che devi guardare non agl uomini. hai fede in Cristo o negli uomini???
#89476
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 23 2008 13:28:55
Il punto è che io Gesù non l'ho visto,so solo che degli UOMINI
mi hanno parlato di lui e come dicevo prima,a me gli uomini non piacciono.Sia chiaro,non mi fanno manco schifo,però reputo poco credibile il genere umano.
Del resto,ci stanno brave persone e cattive persone dappertutto,sia in chiesa che fuori dalla chiesa...non penso che credere in Dio o meno faccia molta differenza.
E' giusto che ci sia sempre un dialogo tra le parti,su questo non si discute.Detto questo devo ammettere che a me l'interlocutore "chiesa" sta un po' sulle balle...solitamente io inizio a dare credito alle parole di una persona(chiunque essa sia) dal momento in cui le sento dire per la prima volta "ho sbagliato"....ebbene,ancora io non ho sentito un religioso mettere in discussione un qualche aspetto della propria dottrina,nemmeno gli aspetti più marginali.
Il papà e l'istituzione chiesa hanno diritto a far sentire la propria voce,però a volte dovete ammettere che ci vuole pazienza ad ascoltarvi
#89639
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 23 2008 13:50:57
ma don antonio è un prete?sei un prete?
#89647
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 23 2008 14:26:08
wurderlak ha scritto:
Il punto è che io Gesù non l'ho visto,so solo che degli UOMINI
mi hanno parlato di lui e come dicevo prima,a me gli uomini non piacciono.Sia chiaro,non mi fanno manco schifo,però reputo poco credibile il genere umano.

anch'io non reputo credibili molte persone, ma di Gesù cmque si è parlato sin dai tempi + antichi, dapprima con i profeti, poi con le testimonianze di coloro che stavano con lui quando scese sulla terra e ancora oggi, a distanza di 2000 anni, sentiamo parlare di Lui attraverso quelle persone che gli hanno regalato la vita, coloro che hanno avuto visioni, coloro che lo ringraziano dalla mattina alla sera per qualke miracolo e fatti inspiegabili con la sola ragione!!!
Possibile che tutte queste persone siano poco credibili nel parlare di una stessa persona che si è manifestata in diversi modi e in diversi tempi?
E non facciamo come San Tommaso che se non vediamo non crediamo!!! Perchè anche se non l'abbiamo visto, abbiamo cmque sentito parlare di Lui!!!
#89696
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 23 2008 15:14:53
ARPIA ha scritto:
wurderlak ha scritto:
Il punto è che io Gesù non l'ho visto,so solo che degli UOMINI
mi hanno parlato di lui e come dicevo prima,a me gli uomini non piacciono.Sia chiaro,non mi fanno manco schifo,però reputo poco credibile il genere umano.

anch'io non reputo credibili molte persone, ma di Gesù cmque si è parlato sin dai tempi + antichi, dapprima con i profeti, poi con le testimonianze di coloro che stavano con lui quando scese sulla terra e ancora oggi, a distanza di 2000 anni, sentiamo parlare di Lui attraverso quelle persone che gli hanno regalato la vita, coloro che hanno avuto visioni, coloro che lo ringraziano dalla mattina alla sera per qualke miracolo e fatti inspiegabili con la sola ragione!!!
Possibile che tutte queste persone siano poco credibili nel parlare di una stessa persona che si è manifestata in diversi modi e in diversi tempi?
E non facciamo come San Tommaso che se non vediamo non crediamo!!! Perchè anche se non l'abbiamo visto, abbiamo cmque sentito parlare di Lui!!!


Se dovessimo avere fede solo X i motivi ke hai detto ora allora nn c'e motivo Xcui pure i musulmani nn debbano credere ad Allah giusto? quindi di conseguenza troverebbero una giustificazione valida nell loro scopo di sottommissinone nei confronti degli "infedeli"...ttt questo solo Xkè cm la bibbia ti ricordo ke pure il corano tratta di episodi avvenuti nell'antikità e ke coinvolsero molte Xsone ke poi tramandarono tramite testi sacri le loro testimonianze...molti sn cristiani credenti sl Xkè sn nati in 1 stato ke fa del cristianesimo la religione di stato!!! Se fossi nata in nazioni islamike saresti fedele al corano e musulmana!!!
#89741
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 23 2008 15:49:36
Beagle__ ha scritto:
ma don antonio è un prete?sei un prete?


si!
#89759
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 23 2008 15:53:50
wurderlak ha scritto:
Il punto è che io Gesù non l'ho visto,so solo che degli UOMINI
mi hanno parlato di lui e come dicevo prima,a me gli uomini non piacciono.Sia chiaro,non mi fanno manco schifo,però reputo poco credibile il genere umano.
Del resto,ci stanno brave persone e cattive persone dappertutto,sia in chiesa che fuori dalla chiesa...non penso che credere in Dio o meno faccia molta differenza.
E' giusto che ci sia sempre un dialogo tra le parti,su questo non si discute.Detto questo devo ammettere che a me l'interlocutore "chiesa" sta un po' sulle balle...solitamente io inizio a dare credito alle parole di una persona(chiunque essa sia) dal momento in cui le sento dire per la prima volta "ho sbagliato"....ebbene,ancora io non ho sentito un religioso mettere in discussione un qualche aspetto della propria dottrina,nemmeno gli aspetti più marginali.
Il papà e l'istituzione chiesa hanno diritto a far sentire la propria voce,però a volte dovete ammettere che ci vuole pazienza ad ascoltarvi



sarà sicuramente come dici tu.... ma io vivo per Dio perchè ci credo fermamente e lo scelto per la mia vita e non farò altro che testimoniarlo espandendo l'amore che ha riversato nella mia vita con la mia vita stessa. io non prendo esempio dagli altri e ne voglio che lo prendino da me ma finchè ho fiato dentro dirò sempre di guardare esclusivamente a Lui...
#89762
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 23 2008 20:23:47
qua ci si addentra in un mare denso di dubbi, incertezze e dogmi mascherati da docili conclusioni logiche, però una cosa voglio dirla

ammettiamo che il Dio sia quello degli arabi (ammettiamolo, dovremo pur considerare l'ipotesi che noi cristiani stiamo sbagliando)... allora voi tutti bevitori di alcolici e mangiatori di carne di maiale siete condannati! definitivamente!!!

e se invece avessimo ragione "noi" cattolici? come ce la regoliamo con la poligamia di un'ampia fetta delle altre religioni?

poi aggiungiamo: se uno qualsiasi di voi credenti (escludiamo quelli che credono credono e credono ciecamente e fedelmente) fosse nato a dbai, pensate davvero che non sarebbe diventato mussulmano?

su su non prendiamoci in giro... separiamo Dio e le religioni

di Dio si può anche discutere e ciascuno ha le sue idee, ma le religioni sono dei costrutti sociali dell'uomo. con tutto il loro valore ma anche con tutti i limiti
#89953
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 23 2008 20:40:08
un esponente diretto della chiesa...ma bisogna darti il lei?
#89957
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 24 2008 16:13:16
Beagle__ ha scritto:
un esponente diretto della chiesa...ma bisogna darti il lei?

no anche il semplice tu mi basta....tranquillo!!!
#90498
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 24 2008 16:30:59
wurderlak ha scritto:
Il punto è che io Gesù non l'ho visto,so solo che degli UOMINI
mi hanno parlato di lui e come dicevo prima,a me gli uomini non piacciono.Sia chiaro,non mi fanno manco schifo,però reputo poco credibile il genere umano.
Del resto,ci stanno brave persone e cattive persone dappertutto,sia in chiesa che fuori dalla chiesa...non penso che credere in Dio o meno faccia molta differenza.
E' giusto che ci sia sempre un dialogo tra le parti,su questo non si discute.Detto questo devo ammettere che a me l'interlocutore "chiesa" sta un po' sulle balle...solitamente io inizio a dare credito alle parole di una persona(chiunque essa sia) dal momento in cui le sento dire per la prima volta "ho sbagliato"....ebbene,ancora io non ho sentito un religioso mettere in discussione un qualche aspetto della propria dottrina,nemmeno gli aspetti più marginali.
Il papà e l'istituzione chiesa hanno diritto a far sentire la propria voce,però a volte dovete ammettere che ci vuole pazienza ad ascoltarvi


Quoto. Mi rifiuto di credere a qualcosa che "altri" raccontano, senza avere alcuna prova reale. E' altresì vero che la vita, l'universo, e tutto quello che ci circonda è ancora avvolto da misteri, che non riusciamo a spiegarci. E non escludo che ci sia un "entità" sovrannaturale che detta legge.
#90501
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 24 2008 16:34:44
Benz ha scritto:
wurderlak ha scritto:
Il punto è che io Gesù non l'ho visto,so solo che degli UOMINI
mi hanno parlato di lui e come dicevo prima,a me gli uomini non piacciono.Sia chiaro,non mi fanno manco schifo,però reputo poco credibile il genere umano.
Del resto,ci stanno brave persone e cattive persone dappertutto,sia in chiesa che fuori dalla chiesa...non penso che credere in Dio o meno faccia molta differenza.
E' giusto che ci sia sempre un dialogo tra le parti,su questo non si discute.Detto questo devo ammettere che a me l'interlocutore "chiesa" sta un po' sulle balle...solitamente io inizio a dare credito alle parole di una persona(chiunque essa sia) dal momento in cui le sento dire per la prima volta "ho sbagliato"....ebbene,ancora io non ho sentito un religioso mettere in discussione un qualche aspetto della propria dottrina,nemmeno gli aspetti più marginali.
Il papà e l'istituzione chiesa hanno diritto a far sentire la propria voce,però a volte dovete ammettere che ci vuole pazienza ad ascoltarvi


Quoto. Mi rifiuto di credere a qualcosa che "altri" raccontano, senza avere alcuna prova reale. E' altresì vero che la vita, l'universo, e tutto quello che ci circonda è ancora avvolto da misteri, che non riusciamo a spiegarci. E non escludo che ci sia un "entità" sovrannaturale che detta legge.



non è un semplice racconto ma è un qualcosa da vivere fino in fondo!
#90503
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 24 2008 16:37:35
don Antonio ha scritto:
Benz ha scritto:
wurderlak ha scritto:
Il punto è che io Gesù non l'ho visto,so solo che degli UOMINI
mi hanno parlato di lui e come dicevo prima,a me gli uomini non piacciono.Sia chiaro,non mi fanno manco schifo,però reputo poco credibile il genere umano.
Del resto,ci stanno brave persone e cattive persone dappertutto,sia in chiesa che fuori dalla chiesa...non penso che credere in Dio o meno faccia molta differenza.
E' giusto che ci sia sempre un dialogo tra le parti,su questo non si discute.Detto questo devo ammettere che a me l'interlocutore "chiesa" sta un po' sulle balle...solitamente io inizio a dare credito alle parole di una persona(chiunque essa sia) dal momento in cui le sento dire per la prima volta "ho sbagliato"....ebbene,ancora io non ho sentito un religioso mettere in discussione un qualche aspetto della propria dottrina,nemmeno gli aspetti più marginali.
Il papà e l'istituzione chiesa hanno diritto a far sentire la propria voce,però a volte dovete ammettere che ci vuole pazienza ad ascoltarvi


Quoto. Mi rifiuto di credere a qualcosa che "altri" raccontano, senza avere alcuna prova reale. E' altresì vero che la vita, l'universo, e tutto quello che ci circonda è ancora avvolto da misteri, che non riusciamo a spiegarci. E non escludo che ci sia un "entità" sovrannaturale che detta legge.



non è un semplice racconto ma è un qualcosa da vivere fino in fondo!

è un kolossal!
#90504
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 24 2008 16:37:45
wurderlak ha scritto:
Il punto è che io Gesù non l'ho visto,so solo che degli UOMINI
mi hanno parlato di lui e come dicevo prima,a me gli uomini non piacciono.Sia chiaro,non mi fanno manco schifo,però reputo poco credibile il genere umano.
Del resto,ci stanno brave persone e cattive persone dappertutto,sia in chiesa che fuori dalla chiesa...non penso che credere in Dio o meno faccia molta differenza.
E' giusto che ci sia sempre un dialogo tra le parti,su questo non si discute.Detto questo devo ammettere che a me l'interlocutore "chiesa" sta un po' sulle balle...solitamente io inizio a dare credito alle parole di una persona(chiunque essa sia) dal momento in cui le sento dire per la prima volta "ho sbagliato"....ebbene,ancora io non ho sentito un religioso mettere in discussione un qualche aspetto della propria dottrina,nemmeno gli aspetti più marginali.
Il papà e l'istituzione chiesa hanno diritto a far sentire la propria voce,però a volte dovete ammettere che ci vuole pazienza ad ascoltarvi


6 trpp saggio!
wurderlak for president!
#90505
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Jan 25 2008 20:55:17
Taiki ha scritto:

...poi aggiungiamo: se uno qualsiasi di voi credenti (escludiamo quelli che credono credono e credono ciecamente e fedelmente) fosse nato a dbai, pensate davvero che non sarebbe diventato mussulmano?

su su non prendiamoci in giro... separiamo Dio e le religioni

di Dio si può anche discutere e ciascuno ha le sue idee, ma le religioni sono dei costrutti sociali dell'uomo. con tutto il loro valore ma anche con tutti i limiti


mi trovo d'accordissimo cn te e d'altronde è quello ke avvevo detto io nel mio intervento precedentemente...
#91451
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Feb 13 2008 16:54:53
ho letto un pò il forum e vorrei porvi delle domande......

vi siete mai chiesti come mai giovanni paoloII sia stato accettato dappertutto anche senza autorizzazione?

se è come dice la bibbia e cioè che furono creati adamo ed eva e da loro nacquero caino e abele: noi da chi discendiamo?

non ricordo bene i nomi dei figli di noè ma se nn nn mi sbaglio erano sam,cam e giacobbe(correzioni sono ben gradite).bene dopo il diluvio universale e la relativa arca come si sono creati gli altri uomini?

qualcuno si ricorda che fine ha fatto galileo galilei per aver esposto le sue conoscenze?

a favore della ragione.....
#97467
Re:Chiesa e Scienza: o si crede o si ragiona
Feb 19 2008 15:03:10
secondo me la chiesa e la scienza possono anche "andare d accordo" però fino ad un certo unto xke poi i limiti della scienza superano tutto cio in cui crede la fede cristiana come la creazione del mondo dell uomo ecc....
#98515
Ci sono altri messaggi in questa discussione. Continua a leggerli nel forum.
Discuti questo articolo nel forum (messaggi: 68)
Informazioni
RSS Articoli
Note Legali RSS Forum
Staff Guida