| Dossier: I Pacs |
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Discussione (messaggi: 26)
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Re:Dossier: I Pacs
Jan 24 2007 19:19:53 innanzitutto volevo fare dei complimenti vivissimi a chi ha scritto questo "pezzo".
Io sono favorevole ai PACS perchè non vedo perchè in un paese "libero e democratico" quale è l'Italia due persone, che possano essere loro uomini o donne, non possano stare insieme. Ci sono molti che nel nostro bel paese sono contro perchè hanno secondo me una mentalità ancora negli anni 50'. Speriamo che anche la Chiesa possa aprirsi a questo nuovo fenomeno evitando di fare i soliti discorsi. Si perfetto, la famiglia è sacrosanta però siamo nel 2007 e quindi bisogna allargare gli orizzonti. Messaggio modificato da: K4TuLL0, il: 24/01/2007 20:20 |
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Re:Dossier: I Pacs
Jan 25 2007 10:31:24 tolkki ha scritto:
I Pacs limitano i diritti del matrimonio. Falso. Chi si vuole sposare, lo fa esattamente come avrebbe potuto farlo un anno fa. Le coppie di fatto che non accedono volontariamente all'istituto giuridico del matrimonio avrebbere un'alternativa più elastica e senza "troppe carte". Sicuramente la gente, a parità di diritti, sceglierebbe quest'alternativa dannegiando il matrimonio. sarebbe come dire che uno si sposa perchè non ha altra scelta, ma che se l'avesse sceglierebbe di non sposarsi... allora tanto vale dargliela l'alternativa, meglio non sposarsi se lo si fa solo perchè "non si ha altra scelta"... |
#31257 |
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Re:Dossier: I Pacs
Jan 25 2007 11:57:41 meglio non sposarsi se lo si fa solo perchè "non si ha altra scelta"...
e poi non avere diritti. no. ci si deve sposare per avere la garanzia che un giorno i tuoi diritti vengano accolti. non puoi usare a convenienza i tuoi diritti. Per esempio analizziamo il caso. Se tuo marito è in coma un familiare deve decidere se permettere l'operazione. Allora il medico chiede: "chi è il familiare più stretto"? Premettendo che la coppia di fatto (che non ha carte registrate allo stato) possa decidere come un coniuge, allora firmerebbe tranquillamente. Domanda: Non si potrebbe spacciare un'altro come familiare? Qui carta non canta. I diritti vengono di colpo cancellati. Quindi sposarsi, coppia di fatto, pacs, e come qualsivoglia chiamare questo legame, esso deve essere registarto e firmato come contratto... |
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Re:Dossier: I Pacs
Jan 25 2007 18:35:04 Mi trovi d'accordo sulla proposta di legge sui CCS voluta da Rutelli. Bisogna dare spazio alle necessità giuridicamente apprezzabili,come diritti di natura successoria,lavorativa e pensionistica.
La differenza con i Pacs è notevole poichè questi ultimi,pur non menzionando il matrimonio tra coppie dello stesso sesso,aprono le porte all'adozione di minori per le coppie omosessuali; al contrario,i CCS,essendo dei veri e propri contratti,non vanno al di là dei limiti imposti dal codice civile e dalla volontà negoziale delle parti,non importando alcuno stravolgimento dell'istituto dell'adozione,già ampiamente disciplinato anche da leggi speciali. A mio giudizio,il vero obiettivo dei Pacs,intesi come legge statale sottoposta,in breve tempo,ad interpretazione e applicazione giurisprudenziale,sarebbe quello di estendere la possibilità di adottare minori a tutte le unioni more uxorio(anche gay) . La vera "rivoluzione" non consisterebbe,quindi, nel "pezzo di carta",nel certificato di matrimonio con annessi benefici civilistici,bensì nell'accesso ai figli. Cosa,questa ultima,che reputo inaccettabile e figlia di una concezione innaturale della vita: smettiamola di considerarci tutti uguali anche nella sostanza,visto che già la Natura(e non dico Dio,attenzione) ci ha resi diversi per gusti ed orientamenti sessuali. Stiamo al nostro posto,in un mondo di comprensione,di apertura verso "il diverso,ma pur sempre senza valicare,come scienziati impazziti,i confini non scritti della Natura. |
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Re:Dossier: I Pacs
Jan 26 2007 09:45:55 tolkki ha scritto:
meglio non sposarsi se lo si fa solo perchè "non si ha altra scelta"... e poi non avere diritti. no. ci si deve sposare per avere la garanzia che un giorno i tuoi diritti vengano accolti. non puoi usare a convenienza i tuoi diritti. Per esempio analizziamo il caso. Se tuo marito è in coma un familiare deve decidere se permettere l'operazione. Allora il medico chiede: "chi è il familiare più stretto"? Premettendo che la coppia di fatto (che non ha carte registrate allo stato) possa decidere come un coniuge, allora firmerebbe tranquillamente. Domanda: Non si potrebbe spacciare un'altro come familiare? Qui carta non canta. I diritti vengono di colpo cancellati. Quindi sposarsi, coppia di fatto, pacs, e come qualsivoglia chiamare questo legame, esso deve essere registarto e firmato come contratto... non capisco cosa c'entri la risposta... i PACS quindi andrebbero consentiti, proprio per dare carattere legale alle unioni di coloro i quali non si sposerebbero (ad esempio sono omosessuali) ma vorrebbero dei diritti (con relativi obblighi, chiaramente)... se è cosi, ho capito male il tuo precedente internevento.. |
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Re:Dossier: I Pacs
Jan 26 2007 09:50:35 acheo2007 ha scritto:
La vera "rivoluzione" non consisterebbe,quindi, nel "pezzo di carta",nel certificato di matrimonio con annessi benefici civilistici,bensì nell'accesso ai figli. Cosa,questa ultima,che reputo inaccettabile e figlia di una concezione innaturale della vita: smettiamola di considerarci tutti uguali anche nella sostanza,visto che già la Natura(e non dico Dio,attenzione) ci ha resi diversi per gusti ed orientamenti sessuali. Stiamo al nostro posto,in un mondo di comprensione,di apertura verso "il diverso,ma pur sempre senza valicare,come scienziati impazziti,i confini non scritti della Natura. ma la Natura non ci ha fatto così, anche omosessuali? (o forse voglkiamo dire che è Satana che crea i gay) l'omosessualità esiste dagli albori della civiltà umana (primi tra tutti i così virili antichi romani che tanto vengono osannati in alcune manifestazioni politiche come simbolo della cultura e forza italiana)... quindi? l'omosessualità non è innaturale (anche se è comodo pensarlo a causa di una visione molto cattolica della vita che abbiamo un pò tutti), è una manifestazione (minoritaria, credo) di sessualità.... |
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Re:Dossier: I Pacs
Jan 26 2007 10:23:23 Taiki ha scritto:
tolkki ha scritto: meglio non sposarsi se lo si fa solo perchè "non si ha altra scelta"... e poi non avere diritti. no. ci si deve sposare per avere la garanzia che un giorno i tuoi diritti vengano accolti. non puoi usare a convenienza i tuoi diritti. Per esempio analizziamo il caso. Se tuo marito è in coma un familiare deve decidere se permettere l'operazione. Allora il medico chiede: "chi è il familiare più stretto"? Premettendo che la coppia di fatto (che non ha carte registrate allo stato) possa decidere come un coniuge, allora firmerebbe tranquillamente. Domanda: Non si potrebbe spacciare un'altro come familiare? Qui carta non canta. I diritti vengono di colpo cancellati. Quindi sposarsi, coppia di fatto, pacs, e come qualsivoglia chiamare questo legame, esso deve essere registarto e firmato come contratto... non capisco cosa c'entri la risposta... Volevo dire nell'ultimo intervento che se tutti farebbero le "coppie di fatto"(con stessi diritti del matrimonio) e nessuno il matrimonio, "le coppie di fatto" si trasformerebbe in matrimonio... Alla fine deve esserci un pezzo di carta che sancisce il tutto. E ci devono stare leggi per questi legami. Ribadisco il fatto che sono d'accordo alle unioni civili tra due persone omosessuali. PS: il precedente messaggio l'avevo scritto in fretta in un momento incasinato. Non ho avuto modo di scriverlo meglio... Sorry. |
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Re:Dossier: I Pacs
Jan 26 2007 11:09:20 Mi sembra di aver espresso un parere di totale comprensione e non di condanna,nei confronti degli omosessuali.
Riassumo a scanso di equivoci: siamo diversi,etero e omo,ciascuno con i propri gusti e le proprie necessità da soddisfare. Gli uni,gli etero,hanno il matrimonio da millenni; gli altri,gli omo,possono usufruire,a mio giudizio,di CONTRATTI di diritto civile per dare forma a diritti e doveri,i quali rilevano solo sul piano privato,senza intaccare quella che è la terzietà del rapporto genitori-figli. Il problema vero non sta,quindi,nell'esigenza di dare risalto pubblico al vincolo matrimoniale(cosa che riveste aspetti per lo più formali e sfarzosi),bensì quello di accedere all'adozione. Comprendo l'apertura totale,netta nei confronti di un "diverso" che tale non è,mancando la definizione assoluta di "normale",ma manteniamoci cauti sullo stravolgimento delle regole dettate dalla natura,in ambito di rapporti tra minori(ed incapaci) e adulti. Spero di essermi fatto capire e soprattutto di aver cercato una posizione equilibrata sul problema. Messaggio modificato da: acheo2007, il: 26/01/2007 12:19 |
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Re:Dossier: I Pacs
Jan 27 2007 02:07:29 è indubbiamente un ottimo articolo, ma tende tutto da una parte...in pratica è stato concepito x farci pensare che i pacs siano una cosa giusta.Personalmente non ho nulla contro gli omosessuali, ma se l'europa e il mondo intero và avanti così la prima cosa che chiederemo in futuro chattando sarà: omo o etero?e successivamente m o f...Ricordiamoci anche che siamo in Italia, Noi nel mondo rappresentiamo il cattolicesimo, Noi destiniamo l'8x1000 del nostro stipendio alla chiesa cattolica, quindi se permettete la chiesa DEVE influire sulla politica italiana.
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Re:Dossier: I Pacs
Jan 27 2007 10:40:30 CoRgAn^ ha scritto:
è indubbiamente un ottimo articolo, ma tende tutto da una parte...in pratica è stato concepito x farci pensare che i pacs siano una cosa giusta.Personalmente non ho nulla contro gli omosessuali, ma se l'europa e il mondo intero và avanti così la prima cosa che chiederemo in futuro chattando sarà: omo o etero?e successivamente m o f...Ricordiamoci anche che siamo in Italia, Noi nel mondo rappresentiamo il cattolicesimo, Noi destiniamo l'8x1000 del nostro stipendio alla chiesa cattolica, quindi se permettete la chiesa DEVE influire sulla politica italiana. mi mancavano i tuoi interventi, corgan... |
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Re:Dossier: I Pacs
Feb 07 2007 16:25:55 Premetto di essere d'accordo sul fatto che uno stato di diritto debba tutelare anche le minoranze e quindi gli omosessuali, e per cio' trovo accettabile la proposta del vice-premier Rutelli. Detto cio' penso sia sbagliato portare come esempi i Paesi europei che hanno una cultura diversa dalla nostra. Penso sia sbagliato essere a tutti i costi europeisti in un Europa che non ha valori, un Europa che ha perfino negato l'evidenza empirica: le sue origini CRISTIANE.... Gli unici valori che tengono unita l'uropa sono di matrice economica, non certo morale, percui non ritengo accettabile il suo esempio morale. A testimonianza di cio' i cittadini francesi e olandesi, hanno bocciato l'Europa, un Europa in cui non si riconoscono e non mi riconosco... Bhe posto poi che l'Italia è uno stato laico, sono d'accordo che la Chiasa non c'entra.. Ma perchè offendere il Santo Padre??! Ricordiamoci che è giusto e doveroso scegliere secondo coscienza, ma infine la chiesa non si occopa delle coscienze?! Concludo con un invito la libertà e la democrazia si tutelano garentendo la dignita' di chi non la pensa come noi ,non offendendola o svilendola, con motivazioni ideologiche anche se mosse da buoni propositi...
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Re:Dossier: I Pacs
Feb 21 2007 21:18:03 Bisogna precisare il significato di "DICO" che sarebbe l'abbreviazioni di "diritti e doveri delle persone stabilmente conviventi". Questa rimodulazione specifica una riduzione della portata rispetto a classici PACS (Patti civili di solidarietà).
Ovviamente è ancora un disegno di legge e le prospettive del parlamento lasciano presagire che andrà tutto perduto, quanto lavoro al vento, si vede che abbiamo un sacco di soldi da buttare! |
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Re:Dossier: I Pacs
Mar 12 2007 09:37:47 Complimenti per l'articolo, una volta tanto mi trovi quasi complertamente d'accordo con te.
Vorrei solo precisare però, che se continuamoa considerare i PACS slamente come un progetto di legge portato al riconoscimento del matrimonio tra coppie omosessuali on se ne farà mai nulla. I rapporti di convivenza more uxorio, sono ben altri e ben tanti altri ripetto alle unioni omosessualei, ad esempio i casi di persone conviventi in precedenza separati da altri matrimoni che non riescono ad ottenere il divorzio e ad unirsi in matrimonio con il secondo partercon il quale magari hanno convissuto per l'intera vita. in questo caso è utile dare la possibilità a queste persone di poter accedere a benefici tipo la pensione diu reversibilità. Ma stiamo attenti, anche questo potrebbe portare a conseguenze estreme come il caso deglia anziani che vengono abbindolati da fascinose ragazze dell'Est solo allo scopo di fottergli la pensione. Il discorso è molto più ampio e complesso, altro che unioni omosessuali, quest'ultiome sono solo una minoranza e dovrebbero meritare una legislazione a parte. sono contrario invece al matrimonio tra i gay, pur riconoscendo a loro ogni forma di diritto chela legge cmq già assicura come cittadini italiani, magari con qualche dovuta correzione. Ragazzi il matrimonio è uno solo, tra due persone di sesso diverso, perchè solo sul matrimonio può essere fondata la famiglia naturale intesa anche come forma di procreazionme. Non ci prendiamo in giro. Un matrimonio tra omosessuali non ha alcun senso è solo una forzatura provocatoria. Come possiamo pretendere che la chiesa riconosca un matrimonio tra omosessuali? Pur ammettendo un indubbio anacronismo della chiesa alcuni passaggi sono assolutamente impossibili. Famiglia vuol dire la possibilità di avere figli e loro non possono averli. eccco perchè sono contrario anche alle adozioni di minori da parte di coppie gay, un bambino ha bisogno di avere un padree auna madre, non facciamo voli pindarigi e mettiamoci nei panni di un aragazzino cresciuto da due uomini o da due donne. Una soluzione ci sarebbe, lecita, e sicuramente degna di attenzione che tutti noi a volte ignoriamo: le adozioni a distanza, la legge lo permette anche ai single e ovviamente anche le coppie omo potrebbero rivolfgere il loro amore indiscusso verso milioni e milioni di bambini che ogni giorno muoiono di fame dando loro la possibilità di condurre una vita migliore |
#34150 |
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DiCo
Mar 25 2007 19:06:32 Anche se alla fine sono stati proposti i dico e non i Pacs, complimenti a chi ha deciso di scrivere il pezzo.
Non trovo giusto che due omosessuali che stanno insieme non vengano riconosciuti come coppia, ma solo come individui singoli. La convivenza sia tra coppie etero che tra coppie gay esiste già, non avrebbe di certo inizio con questo decreto. Quindi a mio avviso, sono inutili tutte le tiritere che si stanno tirando fuori sul fatto che se mai passerà questa legge si andrà a intaccare la famiglia tradizionale, perchè le "famiglie gay" già esistono. Nessuno chiede di avere il permesso di diventare una famiglia, perchè due uomini o due donne o semplicemente un uomo e una donna che convivono insieme da tanti anni non chiedono il permesso di potersi apostrofare come famiglia, perchè la parolina famiglia non la fà il prete che dice:"vi dichiaro marito e moglie" o il sindaco che sia, la parola famiglia vien fuori dalla voglia di stare insieme, creare qualcosa di buono per entrambi, costruirsi un futuro insieme e sperare di riuscire a viverlo, di certo non sarà grazie ai dico che migliaia di coppie omosessuali inizieranno a sentirsi una famiglia. Quindi premesso che i DiCo non nascono per intaccare nessuno ma solo per dare dei diritti a coloro che ingiustamente non ne hanno mi dichiaro DECISAMENTE A FAVORE!!! Facendo un piccolo esempio: ci sono un ragazzo e una ragazza che stanno insieme da 4 anni, capiscono che vogliono passare il resto della loro vita insieme e decidono di sposarsi... sposandosi si portano a casa tutti il pacchetto di diritti e doveri che comporta il matrimonio. Adesso invece prendiamo un ragazzo e un ragazzo che stanno insieme da 4 anni, capiscono che vogliono passare il resto della loro vita insieme, allora decidono di convivere... uhm,però loro non si portano a casa nessun pacchetto, manco un diritto piccolino quale l'assistenza sanitaria o il diritto di successione della casa(magari pagata insieme al compagno)... e allora? Ma dai, che si facciano questi DiCo, perchè siamo tutti cittadini italiani e tutti dovremmo avere gli stessi diritti e gli stessi doveri!!! |
#35325 |
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Re:DiCo
Apr 01 2007 11:57:25 i vescovi si sono ripronunciati.
"se diciamo di si ai DICO, perchè non dire si pure all'incesto e alla pedofilia?". immaginavo sarebbe finita cosi. non si può regolarizzare qualcosa, che subito ogni minoranza chiede la rivendicazione dei propri diritti... |
#35813 |
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Re:DiCo
Apr 17 2007 17:56:47 Ho trovato una intervista molto interessante a Francois de Singly, Professore di sociologia alla Facoltà di Scienze umane e sociali dell'Università de La Sorbonne di Parigi
Vi riporto alcune parti che ho tradotto personalmente (visto come sono diventato bravo in francese??? Les métamorphoses de la famille Da dove vengono le idee che si fanno sulla famiglia? I riferimenti alla famiglia che abbiamo derivano dallo Stato, dalla nostra propria storia familiare, ma anche dai romanzi, dai film...In Occidente bisogna ricordare che la Chiesa ha giocato un ruolo importante nella rappresentazione della famiglia. Ma tutta la storia della famiglia smentisce l'idea di una famiglia stabile e naturale diffusa dalla Chiesa. Nonostante questa variazione storica e culturale, ognuno di noi ha una immagine della famiglia e pensa che sia la migliore. Quando la famiglia è divenuta moderna? La creazione del matrimonio civile, durante la Rivoluzione francese, segna la frattura politica, filosofica e storica tra la famiglia precedente definita come un gruppo e la famiglia basata sull'individuo.[...]. Cosa risponde a coloro che credono che i matrimoni omosessuali rimettono in causa l'idea stessa del matrimonio e, di conseguenza, della famiglia? Bisogna domandarsi, all'infuori delle credenze religiose private, che senso ha il matrimonio dal punto di vista della società. Nella storia il matrimonio ha un senso ben preciso. Serve a differenziare i figli legittimi da quelli illegittimi. La funzione del matrimonio è la produzione sociale di una discendenza legittima per l'eredità. Ora, in tale ottica, ciò che ci dimentichiamo sempre di dire nel dibattito sul matrimonio omosessuale è che il diritto europeo vieta fortemente che un genitore possa privilegiare un figlio legittimo contro un figlio illegittimo. Di colpo il matrimonio, dal punto di vista sociale e storico, non ha più senso sociale. Ciò che resta è il senso personale, quindi privato, che gli individui possono dare al matrimonio. Il matrimonio è un affare privato, è incomprensibile che lo Stato continui ad esigere l'eterosessualità per tale istituzione. In nome di cosa giustificare questo controllo istituzionale?[...] L'intervista è apparsa sul sito di Le Monde il 14/03/07. |
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Re:Dossier: I Pacs
Apr 24 2007 17:14:12 Prima di tutto, ti faccio i miei più sinceri complimenti per la stupenda capacità informativa e la semplicità con la quale hai espresso concetti che i più(probabilmente anche i capoccia che stanno al governo e non), faticano a comprendere. Detto questo, non ti pare che una minoranza(e l'ho appreso dal tuo articolo che lo è), per quanto rispettabile e di fatto rispettata, non possa essere accontentata in tutto e per tutto??"L'Eccessiva tolleranza è il principio dell'anarchia" Diceva Hobbes...
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#38442 |
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Re:Dossier: I Pacs
Jun 16 2007 18:31:12 volevo complimentarmi per l'articolo veramente dettagliato che nn trascura l'aspetto legale cn chiari riferimenti al codice civile ed alla legislazione italiana.personalmente sn favorevolissimo ai pacs credo che i componenti delle coppie di fatto siano cittadini italiani e cm tali devono avere gli stessi diritti degli altri cittadini.Inoltre i pacs sia in belgio che in olanda sn stati introdotti da governi conservatori facenti capo ai partiti filodemocristiani.il vero problema in italia nn è il governo ma l'unico monarca assoluto al mondo che ha delle pretese su 1 altro stato laico,democratico e aconfessionale il suo nome è Maledetto XVI,il quale nn ha capito che l'Italia ed il Vaticano sono 2cose diverse
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#44883 |
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